?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Если будет день - значит тени не в счет
Если харакири - то кривым мечом
Если тушат свет - значит, грех так грех
Если минарет - значит выше всех


(с) ПИКНИК


Пение муэдзина для меня сродни оргазму и вожделению.
Есть в этом что-то совершенно сакральное, хтоническое, необузданное, древнее.
Ощущение близости к какой-то силе, корню, источнику.
Что-то цвета венозной крови.
Ощущение связи с чем-то отцовским, патриархальным, суровым, строгим, но при этом заботливым.

Азан - призыв на молитву.
Молитва звучит пять раз в день.

Во всех странах мира верующий мусульманин обращается головой к Мекке, будь это мечеть на крошечном острове Мальдивского архипелага или самая северная мечеть мира на суровой индустриальной окраине апокалиптичного Норильска.

Во всех странах мира, вне зависимости от коренного языка, будет воззван один и тот же призыв на арабском - языке пророка Мухаммеда.
Но я на нашем, русичском, церковнославянском, ничего?

Аллаху акбэр
Ашхаду алля иляха илля-Ллах
Ашхаду анна Мухаммадан расулю-Ллах
Хаййа аля-с-салят
Хаййа аля-ль-фалях
Аллаху акбэр
Ля иляха илля-Ллах

Аллах велик
Свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха
Свидетельствую, что Мухаммед - пророк Аллаха
Спешите на молитву
Спешите к спасению
Аллах велик
Нет бога, кроме Аллаха

В утреннем намазе после слов "спешите к спасению" еще дважды произнесется "ас-саляту хайрун мин ан-наум" - молитва лучше сна. ой, как я с этим не согласен!

Нет канона к пению - петь можно как угодно, главное не менять текст и очередность.
Нет двух одинаковых пений.
Молитва - момент божественного вдохновения, дуновения, снисхождения благости - каждого вдохновляет по своему. Каждый имеет право славить Аллаха так, как это просится из груди.

В Турции одни из самых красивых пений.
Сочный, мощный голос в определенное время прошибает пространство и пригвождает меня, останавливает на одной лапе в стойку, как почуявшую запах гончую. Или как алкодемона amanadzyaku , увидевшего девочку в очках.

Мечетей очень много, в шаговой доступности.


В Стамбуле, где их концентрация вообще невероятная, равно как и их прихожан, похоже соблюдается некий договор - рядом стоящие мечети поют по строчке, чтобы друг друга не перекрикивать.
В других городах страны такая же множественность.


С аэропорта по прилету - и то сразу же в глаза минарет бросится


В один кадр попадает сразу три минарета.


А если присмотреться - увидишь еще.
В темное время суток все минареты светятся ярко зеленым - цветом ислама, и хорошо различимы в любой ночной панораме любого турецкого города.

Интересно, что мусульманство, неизменное в столпах веры и каких-то ритуалах, очень разнообразное и гибкое в других.
Очень разные мечети, как классические


так и из стекла и стали, как на Мальдивах, или купольные, как в Сингапуре.
Да в конце-концов - один из самых главных символов Индии - Тадж-Махал. Его все на картинках видели, знают, узнают, но то, что это мечеть - этого почему-то либо не знают, либо забывают, и очень еще и удивляются, стоит о этом напомнить, равно как и то, что мусульман в Индии около 165 миллионов.

Мечети очень легко вбирают в себя блага цивилизаций, и, если они не отвлекают от сути, то никого не смутят.
Так в свое время в дагестанской мечети Астрахани мне продемонстрировали моднявое электронное табло, с расписанием времени намазов.
В Турции так же - бегущая строка с сурами из Корана


На разных языках, в том числе на русском
Облагодетельствовал


И муэдзин уже не рвет глотку вживую - каждый минарет в четыре стороны света оборудован динамиками


Всегда можно точно понять, когда намаз завершен - при выключении динамика будет короткий звук - пи-пип. Выключил.
Все - муэдзин свое отпел, слез с башни, вырубил тумблер


Сейчас в России и мире много антиисламской истерии, но она меня забавляет - невозможно взаимодействовать с явлением, если его не знать, не изучать его и не интересоваться им, а вся эта истерия - проявление слабости, невежества и беспомощности.
Невежды пытающиеся запретить ислам. Ха-ха! Потешно.
Люди которые судят о исламе, ничего про него не зная.

Демонизация ислама играет на нервах только самим демонизаторам и любителям ловить рыбу в мутной воде.

Кроме того, о исламе есть такой устойчивый стереотип, что это религия всеохватывающая без исключений, и каждый рожденный от родителей-мусульман в мусульмански-ориентированном регионе автоматически является верующим.
А мусульмане в мире - они в большинстве своем такие же мусульмане, какие мы православные - то есть никакие, одни понты и моральные отсылки на придуманные цитаты из нечитанных книг.

Макдональдс


Сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь
Сегодня ты играешь трэш - а завтра бабу свою съешь


Европа сейчас наводнена мигрантами, и кое-где, как в Бельгии, потакательство местных сыграло хреновую службу.
Причем всем - и мусульманам тоже.
Сложно сопротивляться мгновенному наводнению соблазнами - на них быстро подсаживаешься.
Можно сколько угодно ругать Европу за ее якобы закат, и вообще как таковую идею толерантности - это сейчас безопасно и модно. Да потому и модно, что безопасно.
Но Европа очень пропитывает. Привыкать к хорошему быстрее чем к плохому. И сложнее отказываться.
Европейские мусульмане попали в те еще незавидные жернова ломки, когда - то ли прыгнуть в неизвестность, оторвавшись от корня, то ли жить старым укладом, но кругом проходит мимо полная немедленных удовольствий жизнь, когда для попадания к полногрудым ублажающим гуриям умирать не обязательно.

Ислам - дословно переводится как "покорность".
Мусульмане и выросшие в мусульманской традиции - люди подчиняющиеся авторитетному для них порядку. Очень управляемые. Покорные.
Если мусульмане не подчиняются порядку - значит не считают его авторитетным, не видят за ним силы.
А почему за ним не видят силы? Вот именно об этом и стоит задуматься, а не воздух сотрясать.

А Турция особенная - мусульманская светская страна, с религией отделенной от власти.
Страна мусульманская в смысле покорности, но открытая к развитию.
У турков много этой особенной, продуктивной злости, позволяющей добиваться успехов, если не умом, то настойчивостью и энергией.


В стране совершенно спокойно и дружественно уживаются как те, кому мусульманский, религиозный стиль жизни мил, понятен и близок


Как и те, кто живет эмансипированной жизнью и с рождения влит в европейский стиль жизни, как, например, колоссальное число турков уже поколениями встроенных в жизнь Германии


Мечетей и минаретов в стране очень много, хоть один шпиль, но виден отовсюду


Из любого мало мальски обжитого района вонзится в небо игла


Турция по сути самая прогрессивная мусульманская страна и самая близкая к Европе если не географически, то культурно.


Идеальный мост культур, и именно поэтому сейчас дипломатический вес Турции в мире очень высок - ни у кого нет столь уникального положения, когда с равным успехом можно общаться и с Европой, и с Штатами, и с мусульманским миром, и с Израилем - с последним Турция вообще по сути единственная мусульманская страна поддерживающая открыто дружественные отношения.

И с Россией тоже.
Веди нас по дороге прямой.


Если это не приглашение к дружбе культур и пониманию, то что же тогда приглашение и понимание?
promo haydamak november 2, 2017 16:21 3
Buy for 100 tokens
Я Александр "haydamak" Бутенко, и у меня много ипостасей, писательство - одна из них. Да, я пишу книги, мне это нравится, моим читателям тоже, и я намереваюсь какое-то время делать это и впредь. Что это за книги? Рассказываю про "Если бы Конфуций был блондинкой". Мои книги возможно…

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
seakonst
Feb. 16th, 2014 04:21 pm (UTC)
Насколько знаю, есть немало турок, которые вовсе не в восторге от "мечетей шаговой доступности", которыми стремится застроить всю страну Эрдоган. Они им просто не нужны, а песнопения из усилителей мешают спать.
Но это их дела.
А наше дело - поддерживать с Турцией хорошие отношения. Это и разумно, и приятно.
А демонизировать не надо, да. Могу пример мусульманства по-узбекски. От жителя Самарканда можно услышать: "нынче - рамадан, нынче я свинину не ем". Мусульманство - лайт.
У нас таких номинально православных тоже много.
haydamak
Feb. 16th, 2014 05:31 pm (UTC)
Ататюрк в свое время сказал, что мечетей уже достаточно, а Эрдогану похоже льстит мысль бытия влиятельным в том числе и религиозным лидером.

Разумеется, самое лучшее это взаимовыгодное сотрудничество, тем паче что Турция страна гибкая и дружить с Россией очень даже хочет.

Это вообще глобальное течение, при котором часть молодых в самых разных странах чувствует тесноту и тупик в религиозных рамках. Вся арабская весна по сути пыхнула на этом.
А Турция, не без терний конечно, но дала дорогу молодым, которые на молодости и энергии очень много делают и способны сделать.

Я думаю Турция будет только наращивать свое влияние в мире, и ее вес будет только расти
acer120
Feb. 16th, 2014 05:58 pm (UTC)
"Идеальный мост культур"

Нет никого "моста культур" - есть одна, единая и неделимая, культура. Которая меняется под воздействием цивилизации, само собой.

- турки физически уничтожили все свои религиозные меньшинства не так давно, это нация-нацист. По статистике 85% турок никогда не согласятся жить рядом с соседом другой национальности, так-то. Гости - да, побухать - да, потрахаться - да, все сколько угодно и с кем угодно.
Но терпеть именно что другую культуру рядом с собой на постоянной основе они не могут, они ее ненавидят.

Турок в гей-клубе и турок в мечети - это одна совершенно культура как раз. Грек в церкви - это уже другая культура, уничтоженная почти под ноль и оставленная в качестве фигового листка.
А турок в церкви - это уже и вовсе оксюморон.

Что в Германии живут по правилам - ну они же не дебилы, в конце концов. Но понимание кто здесь свой, а кто не свой есть всегда.
haydamak
Feb. 16th, 2014 07:12 pm (UTC)
Я скептически отношусь к статистикам, потому что никогда доподлинно не ясно - кто проводил исследование, как и каким образом, с кем и среди кого, с какой целью, как это оформлено, зафиксировано, отрецензировано.

Для нации-нациста турки невероятным образом сами по себе многокровны - это ж просто проходной двор всех возможных национальностей.
Когда пришли сельджуки и стали правящей верхушкой - они были глубоко немногочисленной частью, а все остальное автохтонное пестрое население просто-напросто поменяло свое название, не поменяв при этом, разумеется, кровь.
Все анатолийские греки, все южные славяне, арабы, курды, черкесы, аварцы, весь сброд разномастных тюркских кочевников - они ведь никуда не делись, они просто стали одной общностью с одним языком.

То же самое, что с Россией во многом, собственно, произошло, когда сотни разных народов и укладов вдруг стали русскими.

Как там турецкая поговорка - "турок разговаривает с отцом по турецки, с муллой по арабски, с бабушкой - по украински".

Есть ли сейчас в Турции некое усреднение, подгон под схожий образ жизни? Наверное есть, но как его обозначить? И отличается ли он хоть чем-то от схожего российского подгона?
Турки галдят о великой и неделимой Турции от Лиссабона до Владивостока, харахорятся своими позициями в Европе и с трудом ассимилируются? Так и русские точно так же.
Турков по церквям не видать? Так и русских по мечетям маловато.
Турки где-то презрительно относятся к национальным меньшинствам? Так и в Бурятии русский бурята открыто налимом называет, или в Туве тувинца с...-ом (бранное слово на "с", которое широким массам знать не обязательно).
У турков много религиозных заморочек? Так блин, в недалекое Подмосковье отъедь, и то начинают православием трахать в мозг.

В Турции хватает старых пережитков и патриархальности, но, как тот же Стамбул легко демонстрирует, если хочешь жить спокойной, открытой, современной эмансипированной жизнью - в современной Турции это сделать возможно.
acer120
Feb. 16th, 2014 08:41 pm (UTC)
"Для нации-нациста турки невероятным образом сами по себе многокровны - это ж просто проходной двор всех возможных национальностей."
- ох, а это-то тут причем? Все люди произошли от двух человек, ну, или от обезьян, кому как больше нравится. Такой херней как на полном серьезе доли крови считать занимались только немцы в 30-40-е и евреи всегда, остальным как-то побоку.
Так вот сто лет назад слово "турок" ругательством было, назвав кого турком можно было вполне осязаемых люлей отхватить от стамбульского мусульманина. Современная турецкая нация была зачата геноцидом, сформировалось нацизмом и нацизмом живет. Один рейх, одна нация, Один Ататюрк, все дела.

"И отличается ли он хоть чем-то от схожего российского подгона?"
- безусловно.

"Так и русских по мечетям маловато." - в РФ несколько миллионов русских самых экзотических вероисповеданий. В Турции это невозможно. Общественный пресс в разы круче, чем у нас в 30-е.

"Турки где-то презрительно относятся к национальным меньшинствам?"

-ну не смешите, ладно. В РФ за "Россию для русских" в тюрьмы сажают, а в Турции сажают за "Турция не только для турков".

Тут просто небо и земля. В Турции вся государственная и общественная машина в принципе запрещает быть не турком. Автономия какая-нибудь - это оксюморон. У них еще в 80-е посадить могли за нетурецкую речь на улице, молчу уж про газеты там, или школы. Тотальная ассимиляция для мусульман и выдавливание остальных.

А у нас просто легчайший флер бытовой ксенофобии. Так, соседа армяшкой назвать.
Вы вдумайтесь в свое сравнение. В Турции никакой Тывы, где 99% чиновников и ментов тывинцы и поэтому у гопников-националов башню рвет превращая жизнь русских и своих тоже в лютый пипец теоретически быть не может. Вот вообще никак.

"У турков много религиозных заморочек?"

-у русских больше - речь-то не о том. Для турка приемлемы только его, турецкие заморочки. Их можно соблюдать, можно не соблюдать. А человек с любыми другими заморочками - не совсем и человек по определению. С ним можно дружить при этом 40 лет, его дочку трахать по взаимной симпатии - но смысл миропонимания именно такой. Никакого равенства. Либо командуем мы, если за нами сила. Либо подстраиваемся под других, если нас мало.

Русские же не считают свои заморочки единственно возможными, в России каждый дрочит как хочет. А в Турции - либо так, либо никак.

Это фундаментальнейшее различие.

Нетерпимость именно что к любой другой культуре. А с какой местность пращур бабку угнал, или кто там капподокийского или галатского происхождения - то древность древняя.


"То же самое, что с Россией во многом, собственно, произошло, когда сотни разных народов и укладов вдруг стали русскими."

-оффтопом скажу. что миф. Даром что весьма популярный. Разброс генов у русских от Кенига до Анадыря - примерно как у эстонцев от Турку до Таллина.

Вся страна это понаехи из гомогенной Центральной России.
От Одессы до Тихого океана по степной и далее полосе 200 лет назад дай Бог тысяч триста русских жило.
А дальше целыми деревнями самых обычных рязанцев и псковичей завозили из мест, где была дикая аграрная перенаселенность на пустыри, откуда кочевников всяких выгнали. Чичиков по такой переселенческой программе хотел государство на бабло развести, что интересно - затем и бумажки собирал.
haydamak
Feb. 17th, 2014 05:53 am (UTC)
Ну что ж, наблюдательно и убедительно изложено, я подумаю над всем этим.

Про гены русских ничего не знаю, какие они там.
Знаю одну простую вещь - ради хохмы как-то с друзьями начали вспоминать у кого каких кровей понамешано.
Выяснилось, что мифические русские теряют внятные очертания окончательно.
Плюс практически всегда во всех межнациональных браках дети оказывались русскими.

У меня, кстати, в обозримой родословной из Центральной России никого.
acer120
Feb. 17th, 2014 10:50 am (UTC)
"Знаю одну простую вещь - ради хохмы как-то с друзьями начали вспоминать у кого каких кровей понамешано.
Выяснилось, что мифические русские теряют внятные очертания окончательно."

-это не репрезентативно)) Плюс в РФ и окрестностях быть русским уже лет 300 как не модно, вот все и тщательно вспоминают про прабабушку полячку или деда немца.
У половины дворян, к слову, все эти их корни от татарских мурз или итальянских князей - вымышленные, просто эдакий знак качества и древности рода - а быть потомками конюха петровских времен, который дворянство за услугу царю получил - не престижно))

Но даже это строго говоря не смешанное происхождение, а наличие примеси. Типа как Пушкин - голубоглазый русский барин - расист, во всех своих дурных качествах обвинявший несчастную эфиопскую осьмушку - "Насрал в рояль? Ах, что с меня взять - негр-с, господа."

"Плюс практически всегда во всех межнациональных браках дети оказывались русскими."
- ну, тут где как. На Кавказе и СА - совсем нет. Вот Юсуф Вагитович Алекперов, наследник империи Лукойл, имеет 75% русской крови - но при этом поди истый азербайджанец.

80% русских живет там, где их по 90-95%, и смешанные браки просто не с кем заключать. Редкие исключения, вроде Поволжья и столиц - они на то и исключения.

А где такое есть,тоже не все так гладко. Вот русско-якутские браки - это 99% детей со сбитой национальной идентичностью, которых за своих не держат ни саха, ни русские. Уже целая такая метисная общность есть в Якутске - сахаляры.

"У меня, кстати, в обозримой родословной из Центральной России никого."
- вы не только в этом исключение, кстати, за это ваш блог и читают)) Да и вы вроде как с Украины.

Подумайте - еще 120 лет назад 85% русских жило тупо в мононациональных деревнях. И попадая в бараки на стройках коммунизма в Магнитогорские или Красноярске - они женились на таких же деревенских понаехов из других регионов.

Русские народ огромный и с интересной историей, это да.
Где-то 10% русских - это всяческие метисы, ассимиляты и т.д. - их очень много, 15 млн. человек читай.
Оказаться в компании одних таких - вполне реально, особенно где-нить в Москве.
Вот мои дети именно такие, жена - татарка из Уфы))

Но их наличие никак не отменяет 90% самых обычных русских с простым мононациональным деревенским происхождением, как у шведов, японцев или басков.

Русские не более мифичны, чем немцы, корейцы или финны, в общем. Обычный народ.
haydamak
Feb. 17th, 2014 01:22 pm (UTC)
- это не репрезентативно

Может быть, но это рядом и осязаемо.
Это не стоит как переоценивать, так и сбрасывать со счетов.
Одно дело слышать про великую и неделимую русскую нацию, а другое в быту постоянно встречаться с мелочами, вроде-бы, но такими мелочами в которых дьявол и кроется - словечки и тосты на чувашском, застольные песни мордвинов-мокшан, этнические литовские, эстонские и немецкие деревни в Омской области, постоянные отсылки на папу из Дагестана, мужа татарина, маму еврейку.

Разумеется, каждый видит то, на что заточен, и у меня, возможно, круг общения специфический, но все-таки слишком-слишком много людей, которые выбиваются из того, чтобы их называть русскими.

- Плюс в РФ и окрестностях быть русским уже лет 300 как не модно, вот все и тщательно вспоминают про прабабушку полячку или деда немца.

Да, есть такой эффект волны - в русские шли кто угодно, когда это было выгодно, и хватаются сейчас за любую отличность, когда выяснилось, что быть русским - это не только гордость, это еще и ответственность.

По сути сейчас время, когда на наших глазах решается судьба этого термина - каким он станет. Русский - это россиянин? Русский это славянин? Русский это православный? Тут каждый ответит что-то свое и будет с пеной у рта это доказывать, хотя доказывать в общем-то и нечего - термин этот будет носить такой смысл, какой в него вложат.

Я бы очень хотел, чтобы русские ассоциировались с жизнелюбием и трудолюбием, но похоже моей мечте свершиться не суждено.

- У половины дворян, к слову, все эти их корни от татарских мурз или итальянских князей - вымышленные, просто эдакий знак качества и древности рода - а быть потомками конюха петровских времен, который дворянство за услугу царю получил - не престижно))

Сложно сосчитать, таки в различном этническом происхождении дворянства ничего специфического российского нет - много где дворянская верхушка складывалась не по национальности, а по образованности и репутации того или иного рода, а образованных долгое время из любой национальности только небольшая верхушка была

Но ложные представления о престижности бытуют, да. Это не Польша, где наследники династии Пястов напротив гордились тем, что основатель королевской династии был из колесников, из народа.

- 80% русских живет там, где их по 90-95%, и смешанные браки просто не с кем заключать. Редкие исключения, вроде Поволжья и столиц - они на то и исключения

Опять к вопросу, у кого какой круг общения. У меня полукровок и многокровок доминирующе много в поле зрения везде, в каждом регионе, но это наверное я таких притягиваю.
Я как-то с удивлением недавно понял, что все девушки с которыми у меня были какие-либо отношения - все полукровки, без исключений. Так что это у меня свой маячок, чем-то они меня притягивают, меня к полукровкам как магнитом тянет

- А где такое есть,тоже не все так гладко. Вот русско-якутские браки - это 99% детей со сбитой национальной идентичностью, которых за своих не держат ни саха, ни русские. Уже целая такая метисная общность есть в Якутске - сахаляры.

Или карымы в Бурятии, особая прослойка еще с времен ссыльных и переселенцев, когда русским мужикам не хватало женщин и они брали жен из местных красавиц.
Да, я и сам многокровка, знаю что это такое - проклятие русалки, я это называю - интересное существо, но если это рыба - зачем человеческое тело, а если человек - зачем рыбий хвост?

Но тут выбор только индивидуальный - кровь и плоть говорят только тогда, когда дух спрашивает. И никогда не ясно, какая именно часть крови и коллективного бессознательного взыграет.

- вы не только в этом исключение, кстати, за это ваш блог и читают)) Да и вы вроде как с Украины.

В смысле, что если смотреть моими глазами, то это получается некий взгляд на привычное со стороны?
Я в Украине родился и вырос, но сейчас я гражданин России, живу и работаю в основном в Москве, русский язык мой родной и основной язык общения.

haydamak
Feb. 17th, 2014 01:22 pm (UTC)
- Подумайте - еще 120 лет назад 85% русских жило тупо в мононациональных деревнях. И попадая в бараки на стройках коммунизма в Магнитогорские или Красноярске - они женились на таких же деревенских понаехов из других регионов.

Мой род и в этом выпендрился)

- Русские не более мифичны, чем немцы, корейцы или финны, в общем. Обычный народ.

Ага, или индийцы, которых там внутри Индии больше ста самых разных видов, а для нас они все Раджи Капуры.

Тут во всем этом возникает тот самый вопрос, на который ответа пока нет, или у каждого он свой - русские это кто? Это гражданство? Славянская национальность? Религия? Территория?
acer120
Feb. 17th, 2014 02:20 pm (UTC)
"Ага, или индийцы, которых там внутри Индии больше ста самых разных видов, а для нас они все Раджи Капуры."

- нет совсем. В Индии реально 100500 народов. 60% населения тупо на хинди слова одного не знает.
Речь же не про "для нас", а про самих себя.

"на который ответа пока нет, или у каждого он свой - русские это кто? Это гражданство? Славянская национальность? Религия? Территория?"

- так вот ответ есть, он один. Есть стандартное определение, что такое народ, этнос или там нация. Фокус в том, что это не математика.

Тут не четкая граница, а диффузивная.
Сферический русский в вакууме имеет и территорию, и гражданство, и расовый тип, и религию.

Это Иван из Твери, сероглазый, русый, с паспортом РФ, православный, но не набожный, отмечает Новый Год, 9 мая и Пасху, родной язык русский.

Вот таких у нас, допустим, 30-40%. А дальше идет уже размытие. Кто-то с рожей как у Собянина, кто-то - баптист, кто-то - гражданин Узбекистана. А иногда и узкоглазый баптист узбекистанец))

Все тоже самое и у других народов, такте же нечеткие границы.

Вот есть Тихий Океан, а есть Индийский. Они разные - территория, состав примесей всяких, температурный режим, течения. Тут всем вроде понятно где какай океан, двух мнений нет. А где между ними граница? Тут уже хер проссышь, все очень непонятно.

"но все-таки слишком-слишком много людей, которые выбиваются из того, чтобы их называть русскими."

- вот видите как. Вы просто за русских считаете по умолчанию самый узкий круг - сферических иванов.
А так, живи такой Иван не в Твери, а в Пензе, будь у него бабка эрзянка - какая разница? В нем мордовского де-факто не 25% даже, а дай Бог 5%.

Начнем с того, что русские многие народы России конкретно так перепахали и привили свои язык, религию, историю, имена. То есть реально у чистокровного карела порой карельского кроме крови нет ничего.

"такими мелочами в которых дьявол и кроется - словечки и тосты на чувашском, застольные песни мордвинов-мокшан, этнические литовские, эстонские и немецкие деревни в Омской области, постоянные отсылки на папу из Дагестана, мужа татарина, маму еврейку."

- а это уже эхо 20го века. Ассимиляция идет при урбанизации. В городах наших машина ассимиляционная так заработала, что реально целые народы съедаем. К концу 21 века, карел, например, вообще не станет, а чувашей будет в 3-4 раза меньше. Вот эти не переваренные моменты, вроде словечек нерусских то тут, то там проскакивают.

Фокус в том, что нерусских как ни считай очень мало - максимум 20%.
Завтра декретом всех на русских попережени - и получим 60% русских, 40% метисов и 0% нерусских. Русские со своими внешностью\территорией\языком\религией\историческими мифами и т.д. никуда не денутся, а остальные - исчезнут. Такие дела.

"Да, я и сам многокровка, знаю что это такое - проклятие русалки, я это называю"

- вот правильно называете. Сбитая национальная идентичность, если канцеляритом говорить.
Тут три варианта для метисов всегда было:
1. Ваши дети\внуки\правнуки получают устойчивую самоидетнификацию от матерей, мужей и т.д. Короче логичное завершение ассимиляции в какую-либо сторону.
2. Вас таких(именно вашего замеса этнико-культурного) становится много на локальной территории. Вы образуете новый народ - африканеров. Или там уругвайцев.
3. Вас таких все больше, а сферических в вакууме все меньше - и вы меняете саму основу народа - вот как у венгров.
Пришли из Сибири язычники-манси узкоглазые 1000 лет назад, а метисация и европейская культура сделала их на мансей наших совсем непохожими. При этом историческая память осталась.

У вас 99% шансов, что вариант1))
Ваши потомки будут на 95% обычными иванами в вакууме, с красивой семейной историей про интересного предка - то есть вас.

"У меня полукровок и многокровок доминирующе много в поле зрения везде, в каждом регионе, но это наверное я таких притягиваю."

- полукровок в РФ миллионы, я и не спорю.
Но не стоит при этом путать с человеком 90% русской крови по 5% татарской и 5% эстонской - с многокровками. Куба либре и стакан колы, в который рома капнули - разные таки вещи))
haydamak
Feb. 17th, 2014 05:01 pm (UTC)
Любо-дорого за нитью рассуждения следовать.

- Ассимиляция идет при урбанизации. В городах наших машина ассимиляционная так заработала, что реально целые народы съедаем. К концу 21 века, карел, например, вообще не станет, а чувашей будет в 3-4 раза меньше. Вот эти не переваренные моменты, вроде словечек нерусских то тут, то там проскакивают.

Да, я это понимаю. Я об этом рассуждал не так давно говоря про евреев http://haydamak.livejournal.com/334682.html

Очень сложно сохранять национальную идентичность, кем бы ни был, разговаривая по русски и живя с Иваном из Твери в одном подъезде шлакоблочного дома.

- У вас 99% шансов, что вариант1))
Ваши потомки будут на 95% обычными иванами в вакууме, с красивой семейной историей про интересного предка - то есть вас.

Неа. Не выйдет.
Я, собственно, совсем не против ассимилироваться в русских. Более того, все эти годы жизни в России я это сознательно делал.
Не вышло. Проклятие русалки - мозгом я в русских влиться не против, а тело протестует - не хочет.
Человеческое тело в русских встроилось, а вот русалочий хвост нет.
И если с мозгом языком логики можно договориться, то с русалочьим хвостом, с телом - нет.

Это очень сложно объяснить, потому что это все на чувствах.

Как будут идентифицировать себя дети и внуки - для меня загадка. В любом случае - это уже будет их выбор.

Из трех вариантов мне ближе всего третий - амбициозный, но близкий.
Собственно именно с венграми, и именно из-за особенностей их происхождения, я чувствую наиболее телесно выраженное родство.
Я у себя в ЖЖ про венгров довольно много рассуждал - по тегу Венгрия глянуть можно
И вот здесь, например http://haydamak.livejournal.com/333806.html

Тут уж ситуация обратная - русалочьему хвосту венгерский путь очень даже по душе.

И, может это звучит самонадеянно, но я чувствую себя в состоянии изменить основу народа.

acer120
Feb. 17th, 2014 05:47 pm (UTC)
"Очень сложно сохранять национальную идентичность, кем бы ни был, разговаривая по русски и живя с Иваном из Твери в одном подъезде шлакоблочного дома."
- да, так нац. билдинг и происходит. Но у нас, все рады, что есть сосед-татарин который на байрамы учпочмаками угощает.
А в Турции нах не нужен сосед-русский с пасхальными куличами - не поймут.
У нас естественно этот процесс протекает, без насилия. Мягкая сила русского народа.

Разница с турецким вариантом - это как секс по взаимности и изнасилование. Вроде и один процесс и один результат - но есть, мягко говоря, нюансы.

"Неа. Не выйдет.
Я, собственно, совсем не против ассимилироваться в русских. Более того, все эти годы жизни в России я это сознательно делал.
Не вышло. Проклятие русалки - мозгом я в русских влиться не против, а тело протестует - не хочет.
Человеческое тело в русских встроилось, а вот русалочий хвост нет.
И если с мозгом языком логики можно договориться, то с русалочьим хвостом, с телом - нет.!"

- так я и не про вас, а про потомство. Про метисов в широком смысле как явлении. Вы до конца жизни будете везде своим и чужим одновременно, русалочья сущность, да))
А про метания такие анекдот вспомнился:
мальчик спрашивает:
-мама, кто я по национальности?
-ну, я еврейка, значит ты - еврей.
- папа, кто я по национальности?
- я - чеченец, значит и ты чеченец. И вообще почему ты такие вопросы задаешь?
- мне у Пети машинка понравилась. Вот я весь день и мучаюсь - обменять ее или отобрать?

"Собственно именно с венграми, и именно из-за особенностей их происхождения, я чувствую наиболее телесно выраженное родство."
- логично. африканеры симпатизируют новозеландцам))

"И, может это звучит самонадеянно, но я чувствую себя в состоянии изменить основу народа."

- ну так она и меняется. Вот изначально чужеродное советское наследие русский народ таки изменила. Так что дерзайте))

Смешанные браки, метисация - это ведь признак силы и уверенности, признак осознания силы человека или целого народа.
Кто боится такого смешения? Народы маленькие и исчезающие или мужики в себе не уверенные. Боятся, что мягкой силы этой у них нет - и правильно боятся.
haydamak
Feb. 17th, 2014 06:40 pm (UTC)
Что ни слово то елей на мою тщеславную душу.

Я с вами незнаком, ведь правда? Я Александр, можно на ты.
Откуда вы на мой ЖЖ вышли, если не секрет?
acer120
Feb. 17th, 2014 07:13 pm (UTC)
"Что ни слово то елей на мою тщеславную душу." -
да тут скорее самовосхваление. Я вроде как русский, даже русский националист, но вся эта импотенщина про чистоту крови раздражает. К меня у самого жена татарка(точнее татаро-башкиро-русская метиска), к слову.

И все это совсем не противоречит тому, что в целом и общем русские, как и немцы или там чехи - народ достаточно однородный - тут просто истина дороже.
Ну не потомки мы ста тысяч туркмен, оказавшихся на расстояние Ирана от родины, и за тыщу лет ставшие восьмидесятимиллионой нацией, обратив и ассимилировав все и вся. Так уж получилось.

Да и где тут елей? С вашими соображениями я же не согласен по многим пунктам. Турков недолюбливаю. И к исламу у меня антипатия(но это логично, учитывая мое вероисповедание православное). К исламу, прошу заметить, а не к мусульманам.
Да, и я вообще за штампы и ярлыки - такие-эдакие, хорошие-плохие, наши - не наши.
Очень редко отсутствие определенной религиозной, национальной, половой, гражданской и т.д. идентичности и позиции выглядит естественной и объяснимой(тут да - еще один реверанс в вашу сторону).
Чаще всего - это такое снобское пошлое позерство - я не такая, я жду трамвая.

"Я с вами незнаком, ведь правда?" - не знакомы, да.

"Я Александр, можно на ты." - Иван, на ты можно, конечно. А сам на вы в жж даже друзей из оффлайна величаю. Хз почему так.

"Откуда вы на мой ЖЖ вышли, если не секрет?"

- через сообщество russiantowns. Вас уже несколько лет читаю, к слову. А то вы тут ссылок на свои посты понадавали - а я все уже читал ранее))
haydamak
Feb. 17th, 2014 08:23 pm (UTC)
- Я вроде как русский, даже русский националист

Мне это ничего не скажет, так как каждый кто себя называет так, имеет в виду что-то совсем свое, чаще всего почему-то считая, что это должно быть по умолчанию другим понятно.
Это как "я сталинист" - ну и чего? Какую это информацию мне может дать? Да никакую.

- Да и где тут елей? С вашими соображениями я же не согласен по многим пунктам.

Да мне и не надо чтобы со мной соглашались, я у себя в вступительном слове к ЖЖ писал, что мне гораздо важнее быть счастливым, чем быть правым.
Елей в том, что я заявляю о более чем амбициозной задаче, а меня воспринимают всерьез. Это уважение. Я очень высоко ценю уважение.

- Очень редко отсутствие определенной религиозной, национальной, половой, гражданской и т.д. идентичности и позиции выглядит естественной и объяснимой(тут да - еще один реверанс в вашу сторону)

У меня есть свои позиции, но я не считаю себя умнее Господа Бога.
Гордыня - вещь сладкая. но она ослепляет. Я с ней осторожничаю.

У меня просто есть мой опыт - я рад если он кому-то окажется полезным. И я вижу проявление собственной силы в том, чтобы признать кого-то более сведущим или более последовательным в каком-либо суждении.
Даже если мне оно чем-то не нравится.

- Вас уже несколько лет читаю, к слову. А то вы тут ссылок на свои посты понадавали - а я все уже читал ранее))

Я порой охреневаю со своих теневых читателей, я о них ни ухом ни рылом, а они порой проявляют такую осведомленность в моих делах, что я диву даюсь.

Спасибо за интерес. Это тоже елей на мое тщеславие
bab_ush_ka
Feb. 16th, 2014 06:56 pm (UTC)
да, мурашки по спине от этих звуков
очень сильное и притягательное что-то
архитектура тоже
livejournal
Aug. 22nd, 2014 07:48 pm (UTC)
Турция. Алания
Пользователь ljchief сослался на вашу запись в своей записи «Турция. Алания» в контексте: [...] С магометанской верой и мечетями [...]
livejournal
Dec. 23rd, 2014 12:00 pm (UTC)
12 месяцев в ЖЖ.
Пользователь ochendaje сослался на вашу запись в своей записи «12 месяцев в ЖЖ.» в контексте: [...] и (мечети [...]
livejournal
Dec. 23rd, 2014 12:15 pm (UTC)
12 месяцев в ЖЖ.
Пользователь tani_y сослался на вашу запись в своей записи «12 месяцев в ЖЖ.» в контексте: [...] и (мечети [...]
livejournal
Dec. 23rd, 2014 12:31 pm (UTC)
12 месяцев в ЖЖ.
Пользователь feofannov сослался на вашу запись в своей записи «12 месяцев в ЖЖ.» в контексте: [...] и (мечети [...]
livejournal
Dec. 23rd, 2014 03:27 pm (UTC)
12 месяцев в ЖЖ.
Пользователь arendaflatspb сослался на вашу запись в своей записи «12 месяцев в ЖЖ.» в контексте: [...] и (мечети [...]
livejournal
Dec. 24th, 2014 06:12 am (UTC)
12 месяцев в ЖЖ.
Пользователь terranova2017 сослался на вашу запись в своей записи «12 месяцев в ЖЖ.» в контексте: [...] и (мечети [...]
livejournal
Feb. 22nd, 2015 01:07 pm (UTC)
Малайзия. Куала Лумпур
Пользователь my_journal_omsk сослался на вашу запись в своей записи «Малайзия. Куала Лумпур» в контексте: [...] Но внешне как-то и не скажешь. Звучит с минаретов, конечно, намаз по пять раз на дню [...]
( 23 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel