Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Одежда

kosmonozhka написала пост о девочковой и мальчиковой одежде.
Начал я отвечать, а меня вдруг распидорасило на 3 с половиной тыщи печатных знаков:

Я мальчик, и ситуация с одеждой, начиная с детства, у меня удручающая.
Одежду в детстве для меня покупала мать. Естественно - на свой вкус, и исходя из своих соображений, каким должен быть мальчик определенного возраста. Как она сама сказала, с гордостью - "дети у меня всегда были модненькими, как ляльки"
Поскольку таковые соображения уже есть - у меня не спрашивали, что я хочу, со мной не советовались. Я получал готовый комплект.
Поэтому с самых ранних лет я даже как-то и подумать не мог - как это, выбирать себе одежду самому. У меня никогда не было возможности вообще для эксперимента - присмотреться, чего хочется именно мне.

Единственное, что меня коробило, это когда одежда была слишком уж "модненькая". Я слыл "знайкой" - этим мерзким термином, созвучно с самым мерзким персонажем трилогии про Незнайку, награждали, похоже, всех очкариков, которые имели привычку читать книги. А я не хотел быть знайкой - я хотел, чтобы одежда подчеркивала мою мужественность.
Самый главный конфликт того времени был в этом - одежда, доставаемая для меня, была не мужественной в моем понимании. Она была именно что "модненькой", а в моем понимании любой пацан претендующий быть модненьким, автоматически не мог иметь никакого морального авторитета.
Что делать - я понимаю, что мамы мальчикам достают одежду исходя из того, что "он хороший мальчик, из хорошей семьи, а мама у него и вовсе золотая". Из лучших побуждений.
Но мужская амбициозность просыпается очень рано. А детская сексуальность и вообще с рождения. Мамы похоже тупо не понимают, что их сын - мужчина. Подбирают одежду как для куклы, а не как для мужчины.

Как-то мать приехала ко мне в деревню, привезла в том числе одежных обновок.
Я их смотрел только из вежливости.
Среди всего этого были узкие шорты, что-то типа лосин - велосипедисты такие носят, плотно облегающие. И ярко полосатые, как у клоуна.
Это уместно лишь на всамделишных велосипедистах, и когда есть что облегать.
Вот, велосипедная команда Польши, например. Войско Польско, бггг!


Если умозрительно представить, что я бы появился в таких на людях, среди своей уличной пацанской банды, да еще бы так, как это изобразила мне мать - якобы вольготно гасающего на велосипеде - это был бы конец. Никто не подал бы мне руки до конца жизни, и я их понимаю - я бы сам такому клоуну руки не подал.
Еще они плотно облегали бедра, весь писюн угадывается - а я дико комплексовал по поводу своих тогдашних мелких размеров.
Тогда в вопросе одежды я еще мог что-то сказать откровенно, и я, смущаясь, честно и сказал, почему я этих посмешишь носить не смогу. От моей главной тревоги отмахнулись - "да о чем ты говоришь - это же никого не интересует".
Еще одно доказательство, что мамы в мальчиках нередко видят бесполую куклу, а не мужчину.
А еще мамы не понимают, что мальчик живет в мужском, патриархальном мире - а он достаточно жесткий. Вопросы иерархии, отбивания своего места, права на пребывание в стае - очень сильны. Любой мальчик - в школе, а особенно на улице, обязательно сталкивается с тем, что ему необходимо пробивать свой авторитет. А это только на мужественности делается.

С одеждой связана одна из самых страшных обид детства - мне как-то сказали, что для меня есть подарок. Когда я спросил какой, мне сказали, что это сюрприз, и покажут его в определенный день.
Я, терзаемый любопытством, ждал этого дня. "Подарком" оказалась какая-то не то модненькая кофточка, не то модненький свитерок.
Знаете, нет ничего более горького, чем крушение детских ожиданий праздника, который оказывается на деле наебаловом.
С тех пор я возненавидел одежду, начал ее считать эдаким символом лицемерия и обмана, разочарования и притворства. С одеждой и до сих пор у меня связано много тягостных ассоциаций - всегда, когда объектом внимания становится моя одежда, у меня просыпается боль - значит я, как человек и личность, в данный момент никого не интересую.

Долгое время мне было все равно, что носить. Одежды я себе не покупал.
Как-то с одноклассником зашли в магазин - он себе куртку выбирал. Меня поразило то, что родители дали ему денег, и сказали - купи себе куртку. Это было что-то невероятное! Родители! Родители доверяют ребенку, в том что он сам, САМ! - купит себе куртку. Родители, Карл! Куртку, Карл, куртку!

Первое что я себе купил сам, исходя из своих соображений - разные металлёвые футболки в подростковье, со страшными черепами и рок-героями. (Как сейчас помню охуительную футболку с бычьим черепом, NAPALM DEATH. А-а-а! А BATHORY c козлиной головой - это просто верх моего бунтарства). Потом купил себе штаны - военного образца, с карманами. Носил старый, олдовый кожаный монгольский плащ.
Возможно со стороны это всё страх страхом, но зато своя одежда, своя.

Собственно до сих пор я ненавижу тему одежды. Я считаю большим наебаловом все, что касается одежды. Я считаю, что одежда должна стоить не больше 100 рублей, а все что больше - это уже наебалово.
Меня тошнит от бутиков, брендов.

Это все очень-очень оскверненная для меня тема.
Я хотел бы выработать новое отношение к одежде, более уважительное. Но даже не знаю с чего начинать. При приближении к магазину одежды меня начинает трясти.
promo haydamak november 2, 2017 16:21 5
Buy for 100 tokens
Я Александр "haydamak" Бутенко, и у меня много ипостасей, писательство - одна из них. Да, я пишу книги, мне это нравится, моим читателям тоже, и я намереваюсь какое-то время делать это и впредь. Мои книги возможно скачать бесплатно и без обязательств, в разных форматах (pdf, fb2, epub,…

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
de1ira
Aug. 10th, 2015 05:12 pm (UTC)
с чего начать? наверно с того, с чего начинается пост
одежда - один из маркеров статуса, а статус - в общем-то частичное отражение личности
внешняя презентация так сказать :)
haydamak
Aug. 10th, 2015 05:52 pm (UTC)
Ничего не понял. А с чего начинается пост?

У меня личный конфликт с одеждой, и мне именно его хочется внутри себя решить. Как минимум начать относиться к одежде нейтрально, как лучший исход - полюбить ее.
А статус - что статус? Перед кем мне ломать статус?
Если иду на мероприятие, где есть дресс-код - да, мне это кажется глупостью, но это их правила. Одену что-нибудь по дресс-коду. Да, буду как чучело - ну дык там все будут как чучело. Одни только будут о себе невесть что воображать, другие стесняться, но как чучела будут все.
Вон я раз на свадьбе свидетелем был - я этот образ называю "Джузеппе - итальянский гробовщик" - http://haydamak.livejournal.com/204779.html
Что здесь из внешней презентации? Что здесь из статуса? Что это? Зачем?
По мне - чучело оно и есть чучело, а народ хвалил - вот, говорили, наконец-то приоделся как человек.
Лицемерие - оно и есть лицемерие.
de1ira
Aug. 10th, 2015 06:21 pm (UTC)
ваш пост начинается с рассказа о влиянии одежды на статус внутри группы, я не права?

лицемерие оно ровно до тех пор, пока внешняя презентация не соответствует внутреннему состоянию
среднестатистическому менеджеру его костюм не кажется лицемерным, т.к. он в нем органичен
у вас имхо не с одеждой проблема, да и проблема ли это

если что, я ничего обидного не хочу сказать :)
если совсем непонятно, но надо, могу попробовать более подробно изложить
(no subject) - haydamak - Aug. 10th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
anuta
Aug. 10th, 2015 05:55 pm (UTC)
Как мне это знакомо... Начинаешь писать комментарий, а дописываешь уже полноценный пост.

По сути дела мне тоже есть, что сказать, но я лучше сделаю это завтра, на свежую голову)
haydamak
Aug. 10th, 2015 05:56 pm (UTC)
Я буду ждать, мне по сей теме важно услышать разных мнений
anuta
Aug. 11th, 2015 07:23 am (UTC)
Вот теперь я готова высказаться.

В поговорке "встречают по одежке, а провожают по уму", большинство людей делают логическое ударение исключительно на вторую часть народной мудрости. И, как показывает практика, напрасно. Одежда -- это наш аватар, это первое впечатление о нас, как о личности, это самый простой, понятный и доступный способ считать о нас некоторую первичную, базовую информацию, например, гендерную принадлежность, социальный статус, уровень культуры, степень достатка и т.п. Вероятность ошибки считывания информации, на мой взгляд, довольно велика, сложно считать, твой "уровень культуры", когда ты загораешь в бикини на пляже. Но несмотря на это, наша одежда -- это и есть тот самый первый мессдж, который мы несём окружающим нас людям.

Когда наша одежда "по техническим причинам" нашей личности не соответствует, возникает такая неприятная штука как когнитивно-визуальный диссонанс. С проблемами такого рода люди идут к стилистам, или к психологам, или и к тем, и к другим. Вот тут я писала об этом подробнее: http://anuta.livejournal.com/66397.html

По поводу моды, как культурного явления, сегодняшняя рсс-рассылка принесла прекрасную статью под названием "Зачем люди следят за модой?" http://laviniablog.com/?p=11419
Многие мысли в этой статье, на мой взгляд, чересчур утрированы и звучат весьма забавно "Люди даже со старым телевизором (возраст 3 года) не хотят жить, хотят новый,... значит у них нет депрессии...", но общий посыл у текста, опять же на мой взгляд, весьма верный.
haydamak
Aug. 11th, 2015 08:55 am (UTC)
По моему первейший месседж - это тело. Все то, что интуиция считывает мгновенно - как стоит, что транслирует в мир, что на самом деле на душе, а не на фасад. А уж во что это тело одето - это второй месседж, менее важный.
Но в этой моей точке зрения всегда мужики со мной соглашаются, а женщины нет.
В этом же, мне кажется, много непониманий между мужчиной и женщиной - когда женщина делает прическу, тщательно выстраивает образ, подбирает духи и цветовые гаммы, ожидая, что именно это произведет эффект, а мужик этого ничего не замечает - он заметит ее здоровье (или нездоровье), отметит ее природный запах, залюбуется грудью или ляжками, но совершенно точно не прической и не одеждой.
soullaway
Aug. 10th, 2015 06:31 pm (UTC)
я много встречал мудаков в дорогущих костюмах(я не умею отличать,но знающие люди об этом беседовали) и встречал массу приятных людей одетых в шмотки из секонд хендов. а так-то лично мне по фигу в чём ходить)
haydamak
Aug. 10th, 2015 06:47 pm (UTC)
Да на постсоветском пространстве мужикам чаще всего действительно пофиг в чем ходить. Да и откуда было научиться какому-нибудь внятному стилю?
И ваще, какой там к черту стиль, особенно если в деревне растешь, и каждый вечер во дворе драка
soullaway
Aug. 11th, 2015 04:55 am (UTC)
по-моему дело не постсоветстком пространстве.дело в том,что в буржуйских странах из шмоток сделали культ,а у нас духовность же)) а вообще главное шоб удобно было.хотя некоторым удобно в спортивных трико и туфлях. вот так я не смогу одеться)
(no subject) - haydamak - Aug. 11th, 2015 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - soullaway - Aug. 11th, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
lady_chaterley
Aug. 10th, 2015 07:38 pm (UTC)

Часто слышу жалобы современных мамаш на одежду и детей. Сейчас даже четырехлетки знают как добиться своего и знают что хотят носить, а что даже мерить не станут! (Хотя бы в угоду маме)
В моем детстве одежда тоже  выбиралась родителями, благо из-за границы мне папа доставал что-то интересное. И да, очень обидно в подарок на др получить куртку (в двойное обидно если еще и подарок на 8е марта)

haydamak
Aug. 10th, 2015 07:47 pm (UTC)
Да уж, пожалуй к четырехлеткам за помощью мне всего эффективнее будет обратиться
(Deleted comment)
annika_fluffy
Aug. 16th, 2015 05:54 pm (UTC)
я думаю, это был замшелый Ди Снайдер из Твистед Систерс) тоже помню эту статью
(Deleted comment)
haydamak
Aug. 11th, 2015 05:47 am (UTC)
Ну, очень верная мысль, что родители из лучших побуждений пытаются одеть ребенка в самую крутую одежду своего времени - чего сами не доносили. А это на современное время выходит старым отстоем, из серии "молодящийся дедушка".

Да, одежда сложное дело. В принципе, то что я ношу сейчас, это хотя бы приемлемо, хотя бы меня не раздражает. Но мне бы хотелось и большего - чтобы и удобно, и мне по нраву.

Вообще мне недавно подкинули интересную мысль-наблюдение - для очень многих людей одежда - это как магическая шкура. Они надевают ее - и становятся кем-то другим. Актерское такое перевоплощение. Одежда как магия перемен.
А у меня такого механизма никогда не было, у меня наоборот - если я меняю образ, то это идет из внутренней энергии, и какая на мне сейчас одежда - абсолютно плевать. Могу надеть что угодно, но если из меня прёт злой мудак - никого одежда в обман не введет.
(Deleted comment)
(no subject) - haydamak - Aug. 12th, 2015 07:26 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
haydamak
Aug. 11th, 2015 05:40 am (UTC)
Регулярно вижу миниатюрных девушек, которые затариваются в детских магазинах, так как их размеры приравнены к недорослям. И если для девушки купить что-то девочковое оказывается порой милым решением, то мальчика в матроске или с Микки Маусами и верно могут не понять
(Deleted comment)
haydamak
Aug. 11th, 2015 05:42 am (UTC)
Вот и хочу этому научиться, но не знаю как к этому приступать. При приближении к одежде начинает трясти. И одному плохо, и с компанией.
(Deleted comment)
(no subject) - haydamak - Aug. 11th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
c_o_r_w_i_n
Aug. 12th, 2015 12:47 pm (UTC)
начни с просмотров ассортимента шмоток в онлайн магазинах. просто чтобы понять, вот это точно не нравится, а вот это было бы любопытно померить, а вот это прям хочу-хочу. можно еще просто походить по магазинам, ничего не покупая, просто разглядывая, что бывает. прямо сказать себе: я ничего покупать не буду! это снимет синдром того, что надо что-то купить, а ни хуя не понятно, что выбрать, хорошее это или плохое, и ваще отъебитесь все от меня, я ничего в этом не понимаю.
assa45547
Aug. 11th, 2015 04:23 am (UTC)
статусная одежда -это ерунда...немного на имидж поиграет, немного обманет окружающих...а общение и дела все на место быстро поставят...скажу вам...как только статусное барахло откроет рот...

одежда должна быть комфортной и на разные настроения, и немного по случаю, если вы не полный маргинал..
крайности...понятно.. не нужны...хотя используются некоторыми для пиара...или намеренно или по глупости..
haydamak
Aug. 11th, 2015 05:49 am (UTC)
Это я очень хорошо знаю, именно поэтому отношусь к различным дресс-кодам как к пустым маскарадам - эти люди пытаются пустить пыль в глаза, но ведь за километр считывается, кто они есть на самом деле
assa45547
Aug. 11th, 2015 06:14 am (UTC)
добавлю..что стиль чувство хорошее..дресс-код перед стилем падает ниц))
c_o_r_w_i_n
Aug. 12th, 2015 12:44 pm (UTC)
у меня с одеждой получилось примерно то же. полностью фрустрированный ресурс. мама меня всегда пыталась одевать как девочку (платья, юбочки и т.п.), а я все это терпеть не могла. ну как объяснить маме, что в платье неудбно лазить по стройкам и помойкам?? а когда на тарзанке летишь - жопа видна! в общем, маме не повезло - хотела девочку, а родился пацан в теле девочки. мне, в общем, тоже не повезло. долгое время я пыталась примирить тело (котому реально очень идут платьица и т.п.) и сущность (которая ни фига не девочка). спасением было то, что у меня старший брат, а денег в семье всегда было не очень много, а в 90-е вообще не стало. так что я всю одежку донашивала за братом и была щаслива. мне было насрать, что я ношу. главное - удобно и не марко. ну и желательно не выделяться.

в итоге к 22 годам я подошла абсолютно не умея одеваться, не имея своего стиля и не понимая, зачем это нужно. дальше я устроилась на работу, стала зарабатывать, и тут произошел реальный перелом - родители вдруг поняли, что я - взрослый и, самое главное, признали это и разрешили мне быть взрослым. я могла потратить свою зарплату на все, что хотела!!! йеехоооо!!! конечно, первым делом я накупила всего, чего хотела давно, а родители не разрешали. говнодавы, милитари штаны, безумные футболки и все такое. потом я этого наелась. забросила покупать одежку вообще на какое-то время. и в это время мне никто не капал на мозг, что я должна носить. т.е. у меня случился нормальный такой отпуск, после которого вдруг начало просыпаться желание стать красивой благодаря одежде.

помню мне тренер по йоге как-то спросила: как ты сама считаешь, ты как лучше выглядишь, в одежде или без? я ответила: конечно, без. И она мне пояснила: вооот, а надо, чтобы в одежде ты выглядела красивее, чем без. И после этих, в принципе, банальных слов, я грокнула, что такое вообще одежда в плане социума, зачем она нужна (помимо тепла и защиты). В общем, потихоньку во мне стал просыпаться интерес к одежке. Понятно, что это шло параллельно с кучей других изменений во мне. Например, признания своего пола, любви к миру, кайфа от жизни, изживания страха показать, что я не как все.

Меня пробило на подростковое бунтарство. Яркие цвета, необычные шмотки, сочетание несочетаемого - мама вздыхает, когда ты уже перерастешь стиль подростка? а мне сейчас в нем дико комфортно. знаешь, это как музыка. когда стоишь на вершине горы на лыжах и ссышь съехать вниз, а потом врубаешь в плеере Рамштайн, и уже ни хуя не страшно, несешься по горе и кайфуешь. Также и одежда. Когда страшно жить, боишься людей и т.п., надеваешь безумную расцветку Дезигуаль, например (это фирма такая), и уже не страшно. Ты как ярко-красный цветок говоришь окружающим: я ядовит! Тут ты говоришь людям: я немного псих, но добрый псих, так что не удивляйтесь, если я буду делать что-то не так. А бывает наоборот, надеваешь деловую одежду, как бы заявляя: чуваки, я сейчас не настроена на шуточки. Я, сцуко, профи, так что давайте решать дела по деловому. Или приходишь на пафосное мероприятие в джинсах и смешной маеечке, и вот уже ты своей ухмылкой заявляешь, что, эй, чуваки, для меня ваше пафосное мероприятие - совсем даже не пафосное, снизьте градус пафосности, а то зашкаливает.

Я где-то вычитала один очень клевый совет по созданию имиджа, и стараюсь ему следовать. Совет такой: выберите себе образ, кто вы. Это может быть что угодно. Микки-Маус, булочка с корицей, Шварценеггер, Шерлок Холмс или что/кто угодно. Но образ этот должен реально быть вашим. Вашей сутью. Это именно вы, и вам в нем хорошо, комфортно. И дальше стройте весь свой имидж исходя из этого образа. Не надо никому говорить о самом образе. просто одевайтесь и ведите себя так, как он. Тогда получится очень клевый цельный и приятный ваш личный образ/имидж. Вот я тебе порекомендую последовать этому совету.

П.С. че-та накатала целую простыню. отправлю как есть, даже перечитывать не буду))) поток мыслей-эмоций
haydamak
Aug. 13th, 2015 05:41 am (UTC)
Спасибо за простыню, тем паче по делу.

Вот тот период, о котором ты говоришь, когда немного попустило и пришла мысль, о том, что одежда это что-то, что мне может быть и удобным, и приятным - вот этот период как раз ко мне пришел. Пусть в 34 года - это лучше, чем никогда.

Сейчас столкнулся с жадностью при расстановке приоритетов - если даже приходит мысль что-то купить из одежды, то через пару секунд мгновенно выстраивается иерархия ценности покупок, в которой одежда по прежнему на миллионном месте.
c_o_r_w_i_n
Aug. 13th, 2015 05:49 am (UTC)
мне в этом смысле было проще, потому что девочкам общество постоянно талдычит, что она обязана быть красиво одетой))) так что мои приоритеты подстегивались еще обществом (это после этапа бунта против них и игнорирование их).
ты же часто путешествуешь. попробуй там заходить в магазины. возможно организм будет воспринимать покупку одежды в других городах и странах как покупку сувенира и любопытную экспу, а не как обязаловку "купить шмотку"
haydamak
Aug. 13th, 2015 06:00 am (UTC)
Это дельно. У меня есть такой механизм, что всё купленное в поездке - это как бы и не одежда. Собственно вся моя любимая одежда в поездках и куплена практически, если так посмотреть
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

Гайдамак
haydamak
Александр "Haydamak" Бутенко
ВКонтакте

Latest Month

February 2024
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829  

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel